Prag "masovne prihvaćenosti" električnih vozila do

Najprodavaniji klasični auto u prošloj godini na području EU je bila Dacia Sandero (kod nas osnovni model dođe oko 15 000 €). Koliko vidim Dacia Spring je (uz državne poticaje) jeftinija od klasičnog i cijena je 12 100 €.

 

Može li mi netko objasniti zašto npr. Dacia Spring nije najprodavaniji el. auto u EU, već je to j*beni Tesla Model Y koji kod nas dođe j*benih 44 990 €.

 

Jel to ta masovna prihvaćenost el. vozila?

 pričam o tome da uspoređuješ hyundai konu sa fabijom, a htio bi da je octavia

 

nit je kona iole slična fabiji, veća je u svim smjerovima, nit je octavia klasičan primjer ičega u autoindustriji jer je zapravo napravljena na osnovi mid range vozila golfa, a gabaritima je sličnija limuzini poput passata

 

najprije namjerno kažeš da je kona ekvivalent fabiji - što nije niti cijenom niti gabaritima neovisno o tome jel pogon elektirčni ili klasični, a zatim zazivaš octaviu koja je bila poseban slučaj i prije nego su krenula ev vozila

ukupno, natežeš kožicu do maksimuma kako bi nešto dokazao, a drugima predbacuješ 'zamjenu teza', jel sad jasnije o čemu pričam

 čitaj ponovno.

prvo sam spomenuo octaviu, mogao sam i space shuttle, dobio za usporedbu nešto je apsolutno nije niti približno limuzina poput octavie, nego nešto sasvim drugo. ako je kolega već htio dati usporedbu onoga što želim, onda se daje ekvivalentan automobil octaviji, a ne link na konu koja nije ekvivalent octavije, baš kao što i sam potvrđuješ.

 

apsolutno je nebitno da li kakav je kona automobil, suv, lokomotiva ili tegljač. kona i octavia nisu, neovisno o pogonu, isti rang automobila i usporedba je promašena, kraj priče. koji dio ti tu nije jasan?

trenutne cijene električnih, određenih naravno, su drastično pale...

 

2 modela škode enyaq su ispod 40....

 

ioniq 5, 6 i kona su također ispod 40

 

jedino što mi trgovac u škodi reče da na enyaqu gume mjenjaš kao i ulje na normalnim automobilima...

 

istina ili ne, ja neznam

Cestovni promet - 75% emisija, brodski 10%.

Da i brodovi bi trebali smanjiti svoju količinu emisija, ali nisu brodovi najveći problem.

kad se silom hoće biti zelen, dobiju se i neke neočekivane nuspojave.

 

Obzirom da se brodovi pogone teškim frakcijama, ispuštaju puno sumporovih spojeva i ostavljaju iza sebe prilično velike bijele oblake koji reflektiraju sunčevu svjetlost natrag u svemir. Te emisije su odgovorne za 5% smanjenja efekta svih naših emisija. I kad se opreme čistim govrivom, efekt brodskog prometa će biti duplo veći nego što je sad gdje dodaje 10 CO2, ali za 5% umanjuje efekt prljavim gorivom. 

 

 

 Naravno da je zdravlje važnije ali glavnina spaljivača goriva to rade na otvorenim oceanima gdje stotinama i tisućama kilometara okolo nema žive duše. 

 

Dizleaši su bili priča za sebe; muljali su da bi zadovoljili stroge norme. Sad kad su uhvaćeni, nemaju izbora nego koristiti jeftiniju tehnologiju a benzinski hibrid to je.

 Točno. Ali na daleko manjim snagama. A i već su stupile na snagu mjere zmanjenja zagađenja u blizini kopna, ne xnam napamet na kojoj točno udaljenosti.

 Mislim da si prešao u kultiste.

 

Naveo si jedan primjer od 5 milijuna prodanih Tesli i to frajera koji trdi da mu gume izdrže 65 tisuća milja (100.000 km) Ti i on to ozbiljno?. Auto je tri godine star, pogledaj kaj se događa sa modelom S koji ima 10 godina. Svi imaju značajno degradirane baterije. 500.000 km u tri godine ne radi praktično nitko, normalno je da se radi 12-15 tisuća i tako dođeš na 20 godina/250-300 tisuća kaj može izdržati svaki auto danas. I da, ne bi me čudilo da frajer kaže da ga je maintenance koštalo 0 jer je baterija bila zamijenjena u jamstvu i da to prešuti; tako se pričalo o jeftinoći Tesli dok je Tesloop radio i objavljivao tablice troškova. Falili su se ekstremno niskim troškovima po km, a kad tamo - Zamijenjena baterija=0. Zamijenjena rear drive unit = 0. Ovjes - 0. Niti jedan njihov auto nije dostigao 300 tisuća s originalnom baterijom, a svaki drugi je trebao zamjenu motora i sličan mejdžer popravak. A tesloop je na kraju propao, očito čim je Tesla prestao priznavati bateriju u jamstvu na 180.000 milja kao što je radio dok su hajpali FSD i slično. 

 
Nisam presao u kultiste, nego vi ljudi pojma nemate osnovne stvari.

Znaci: "Naveo si jedan primjer od 5 milijuna prodanih Tesli" - ja sam vidio hrpu automobila / vozio se u njima sa velikom kilometrazom. 300.000+ KM.

Ti meni kazes "Mislim da si prešao u kultiste." - ali bez pardona napises "Naveo si jedan primjer od 5 milijuna prodanih Tesli"  - TESLA je do sada prodala koliko 6 miliona auti ?

To znaci da postoji samo 6 TESLA auti sa velikim kilometrazama? I ja sam onda KULTISTA? Kaj si ti onda?


"Svi imaju značajno degradirane baterije. 500.000 km u tri godine ne radi praktično nitko," - ovo isto nije istina. Ako imas TESLA auto koji se koristi za TAXI - i vozi ga vise ljudi kako nije moguce?

Da li ti znas koliko ZG taxi napravi godisnje - u Zagrebu? 40-50 tisuca. - sada si zamisli da se auto skoro pa vozi 24 sata x 3 godine = koliko je to kilometara? (Ja ti pricam za lokacije kao Dubai, Amsterdam, you name it - ne Zagreb).

Da li sam ja i dalje Kultista ili ti zbilja mislis da ja sve te podatke iz guzice vadim?

"Tesli dok je Tesloop radio i objavljivao tablice troškova." - to su sve bili Model X (ili nesto cak i Model S) - sa modelima 3 i Y su se stvari poboljsale za nekoliko stepenica.

Imas hrpu videos online + stranica + charts koji pricaju o TESLA baterijama i degradacijama

https://insideevs.com/news/692038/tesla-model-3-battery-degradation-after-135k-miles/

https://www.nimblefins.co.uk/study-real-life-tesla-battery-deterioration

Imas ih doslovno na stotine - idi pa gledaj.

Znaci pitanje opet "Koliko baterija mora izdrzati / raditi / - da nije za kurac?"

Koji je to tvoj parametar da nisu za kurac? Koliko ti kilometara napravis u 10-20 godina? Koliko si imao nadulji auto?

 
Ti mene zoves Kultistom - a napises sve ovo gore?

Ajmo sve proci.

"Pa tako tvoj drugi link na "study" je garbage in - garbage out. Self reported podaci, često zaokruženi na najbližih 10%; "

Znaci ti kada si na servisu mozes traziti da ti naprave test ili mozes sam napraviti (postoji opcija za to) i dobit ces podatke koliko ti je baterija izgubila kapacitet.

Ne radi se samo o self-reported-podacima, nego se radi o ogromnoj bazi podataka skupa sa svim outliers (ekstremi na obje strane, tj oni koji su izgubili jako malo i oni koji su izgubili jako puno).

To izmisljas i LAZES da se radi o jednom u milion. To jednostavno nije istina.

Imas ozbilje "papers" vani koji se bave sa ovime, nisu to random debili koji su napisali nesto online

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2352152X2303400X

https://www.notateslaapp.com/tesla-reference/1371/tesla-shows-data-around-battery-life-span-just-12-degradation-after-200-000-miles

https://www.batterytechonline.com/charging/report-supercharging-doesn-t-degrade-tesla-battery-life

Imas doslovno na STOTINE videos online gdje ljudi pisu o baterijama i o stanju baterija.

Tesla jos ne postoji 20 godina, tako da nije moguce naci auto od 20 godina i reci ti "Evo ti ga na!" kao empirijski dokaz, i naravno prve automobile koje je TESLA napravila imaju puno losije baterije, BMS, cooling etc.

To sto ti prolazis 40 tisuca kilometra godisnje nije realno za 90% populacije. 

Statistika pokazuje da vecina automobila u EU ne prolazi vise od 18.000 KM - a jedno istrazivanje je naslo da samo 5% automobila prolazi vise od 24.000+ KM. Ti sa svojih 40.000 KM - valjda spadas u 1% - tvoj USE CASE je tvoj use - boli me ona stvar za tvoj use case. Ti nisi generalna populacija niti tvoji argumenti imaju ikakvog smisla za generalnu populaciju. Ako ljudi voze 18.000 KM godisnje u EU - to znaci da ce za 20 godina proci 360.000 KM - a to trenutne baterije mogu bez ikakvih problema odraditi. (Doslovno imamo DOKAZE za to).

Ovih 18.000 KM godisnje sam zaokruzio na gornju granicu, jer po podacima u puno EU drzava je to puno manje od 18.000 km

https://www.researchgate.net/figure/Kilometers-travelled-of-vehicles-in-main-Western-EU-countries-yearly-average-kms-vehicle_fig3_337202307#:~:text=This%20assumption%20is%20based%20on,ABS%202020)%20%5B16%5D.

https://www.odyssee-mure.eu/publications/efficiency-by-sector/transport/distance-travelled-by-car.html

https://www.fleetnews.co.uk/news/car-industry-news/2023/02/27/less-than-5-of-vehicles-are-driven-over-15-000-miles-a-year

Ja imam EV auto sada vec 3+ godine, i imam NULA problema sa tim autom. Pola EUROPE je prosao - bez ikakvih problema. Imas domet 500+ KM - koji ti cesto prakticno niti ne treba, jer neces sjediti 500KM bez da ides pisati ili nesto jesti ili whatever.

"Moraš znati da Tesla dokazano laže sa dometom u normalnom prikazu sve dok se baterija ne isprazni ispod 50%. Pametniji vlasnici koriste prikaz postotka i točka, a realniji izračun je prikazan jedino kad staviš odredište u navigaciju pa ćeš vidjeti s kolikim postotkom ćeš završiti na sljedećem chargeru." - ovo sto si napisao NIJE istina (iz prve ruke ti to kazem, jer to doslovno tako ne funkcionira).

Naravno ako ces se voziti 150-180KM da ce ti baterija se puno brze isprazniti nego da vozis 130KM or so - medjutim ovo sranje i laz koju si tu sada napisao da baterija do 50% "glumi" je debilana.

Ti samo nastavi izmisljati, lagati i gluposti pisati.

 

 

SAŽETAK

- ovdje si sam dokazao i priložio dokaze da Tesla laže s prikazanim dometom, a imaš obraza tvrditi da ja lažem. Tražim ispriku.

 

UVOD

- Mene ne možeš smotati nabacivanjem hrpe linkova - da nemam vremena ne bi se s tobom raspravljao. 

 

Kao što sam već davno zaključio, ti nisi u stanju odgovoriti koncizno i smisleno što znači da je u tvojoj glavi popriličan nered. Imam vremena i volje da ti pomognem uvesti reda u tu tvoju glavurdu.

 

 

RASPRAVA

 

Jedan od 5 milijuna se odnosilo na tvoj dokaz sa reddita - pojedinačna iskustva nisu dokaz ničega. kraj priče.

 

Prva studija koju si ovdje linkao je iza paywalla; u ovom što je dostupno nema niti jedne iznesene tvrdnje ni dokaza osim općenite tvrdnje da cikliranja baterija na jako malom ili jako velikom stanju napunjenosti je štetno. Koliko točno, plati, pročitaj pa mi onda podastri kao dokaz jer sad mlatiš praznu slamu. Kao i obično.

 

drugi link je navodno Tela dostavio, izgleda tako lijepo da bi ga svaka mama uzela za zeta. Jedino što se Tesli ne može vjerovati, a graf ne odgovora studiji koju si priložio u prethiodnoj poruci i koju sam ti pristojno secirao i pokazao mane a još manje odgovara tvom trećem linku čije seciranje tek slijedi. 

 

Treći link koji si postavio već bolje izgleda, reccurent stvarno nekog kurca i mjeri, ali njihov grafikoni pokazuju drastično drugačiju degradaciju baterija bazirano na starosti. TM Y već nakon 1000 dana, dakle 2,7 godina - pada na 90%, a taj jako loš podatak je upakiran u odličnu vijest da supercharging ne utječe. Pa već je loše to kaj u dve i pol godine izgubi 10% i posve je suprotno tvojim porethodnim dokazima a baterija gubi samo 1% godišnje.

 

Da imaš imalo smisla za utvrđivanje činjenica, otišao bi malo dalje kroz treći link na Reccurentovu stranicu i originalni članak pa bi vidio sljedeće: 

In the charts above, the y-axis shows the percentage of original range as shown on the cars’ dashboards. Note that the dashboard range in Teslas is different from its Real Range, which is a value that factors in the range effects of temperature, drive style, and terrain.  

 

UPS - upravo si sam sebi i svima nama dokazao da nemaš pojma o čemu pričaš; bacaš linkove koji te potkopavaju i prikazuju kao neinformiranu budalu.

Ako klikneš na real range link, tek onda te čeka iznenađenje. I nije pozitivno ako se posvetiš brojevima i podacima a ne općem tonu članka. Drugo, ovo je rađeno u americi s vozilima proizvedenim u americi; kod nas dolazi nekaj drugo tako da smo u limbu - možda bolje, a možda i gore.

 

Ostatak poruke kaj si me napao zbog moje kilometraže je sulud - lijepo sam ti rekao da se refernciram na prosječne kilometraže, a ne na svoju i u tome sam bio konzistentan kroz cijelu raspravu.

 

 

 Ma električni pogon je genijalan. Korištenje, pogotovo Tesle - ma milina. Mana je cijena i premalo punjača, pogotovo kod nas. Svako si treba dobro odmjeriti da li mu se EV uklapa u život. Meni da, ali nisam fanatik da kažem da je bolji za svakoga.

 Dakle, domet ipak varira ovisno o uvjetima samo se praviš blesav da reccurent nije utvrdio da Tesla najviše laže; kako po prikazu u autu tako i po objavljenim specifikacijama. Drugi brendovi uzimaju u obzir temperaturu vani, prethodnu povijest vožnje i znatno realističnije prikazuju potencijalni doseg u odnosu na stanje baterije. Ne možeš vjerovati koliko su procjene sličnog tipa dobre. Meni su apple karte u minutu izračunale većinu putovanja; za Uskrs sam bio u Istri, onda sam išao u Ljubljanu pa natrag. Svaki put je vrijeme dolaska prikazano na početku rute bilo točno u jednu minutu. Nevjerojatno precizno da poičneš misliti da je iza jebena magija. Isto tako u Norveškoj posluje Bjorn Nyland, koji uživo streama svoje testove potrošnje, dometa, radi tablice i sve objavljuje free of charge. Iako brz i jako dobar generalno i u odnosu na konkurenciju, Tesla drastično i preoptimistično reklamira svoje mogućnosti. Tesla je jedini brand gdje neovisni testeri nisu nikad uspjeli dobiti objavljeni EPA range u praksi. Trenutno je fondu objavljena lista od točno 70 vozila koja se mogu subvencionirati - Tesla model Y je uvjerljivo i daleko najbolja praktična ponuda kad se gleda cijeli paket. Ali da lažu o dometu, lažu ko psi.

 

Čekam ispriku.