Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.185
|
čitano: 6.400.466
|
moderatori: DrNasty, pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
16 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Mislim da je rat neizbjezan. Odnosno ratovi. 

Amerikanci skoro pa  drze monopol nad naftom. Procjena je da je ima za jos nekih 30-ak godina. Kad joj cijene odu u nebo onda ce sve puknut. 

 

Sami ameri padaju kao gospodarska i ekonomska velesila. Kinezi rapidno rastu ekonomski, gospodarski, ali i kao vojna velesila (iako, pitanje je vremena kada ce se kinezi osvijestiti i prestati raditi za rizu). Amerima to ne pase. U buducnosti (pa cak i bliskoj) ocekujem jos jedan hladni rat, a nakon njega... Sretno nam bilo...

Computer games do not affect kids: I mean if Pacman affected us as kids we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills while listening to repetitive electronic music!
Poruka je uređivana zadnji put pet 16.3.2012 10:44 (tnakir).
14 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

Jučer sam slučajno nabasao na jedan pisani članak, vjerojatno iz National Geographica, bez ikakvih političkih ili vojnih naravno konotacija, o dragom kamenju je bila riječ, i vrijednim rudama općenito, po njima - Afganistan je trezor što se toga tiče, rudnik milijardi neeskhumiranih dolara, jer jasno, nemaju ni opremu, očito ni prevelikih saznanja i pojma o tome, ali čim je izašlo javno, kvragu nešto bi morali znati.

 

Uglavnom, leže na milijardama. Toliko o ratu u Afganistanu.

Cemetery gates
15 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

pa, tehnicki, hladni rat nikada nije ni zavrsio... oruzje se gomila usprkos S.T.A.R.T. -u... to sto oni sute nis ne znaci. 

Would you look at me now? Can you tell I'm a man? With these scars on my wrists To prove I'll try again Try to die again, try to live through this night Try to die again.....
12 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...

Jučer sam slučajno nabasao na jedan pisani članak, vjerojatno iz National Geographica, bez ikakvih političkih ili vojnih naravno konotacija, o dragom kamenju je bila riječ, i vrijednim rudama općenito, po njima - Afganistan je trezor što se toga tiče, rudnik milijardi neeskhumiranih dolara, jer jasno, nemaju ni opremu, očito ni prevelikih saznanja i pojma o tome, ali čim je izašlo javno, kvragu nešto bi morali znati.

 

Uglavnom, leže na milijardama. Toliko o ratu u Afganistanu.

 

Lako za drago kamenje, opijum je pravi izvozni proizvod Afganistana. Pogledaj ovo za početak (wikipedia). Obrati pozornost na 2001. godinu koja je godina invazije SAD-a i zatim skok u proizvodnji opijuma. Zajebana neka ta implementacija demokracije, kaj ne? >_<

TD za ne kuženje sarkazma i ironije.
14 godina
protjeran
offline
Što se događa s našim društvom?

Onak nekako sam se nadao da je krivo protumaceno/prenjeto na indexu. Medjutim nije....

 

http://www.index.hr/vijesti/clanak/veliki-muftija-saudijske-arabije-razorite-sve-crkve-na-arapskom-poluotoku/604642.aspx

http://rt.com/news/peninsula-saudi-grand-mufti-701/

 

Sve mi se manje svidjaju liberalne opcije.... a sve vise Europa Europljanima.

Volim te baka ali ne vise od Medvescaka.
16 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

nošenje alkohola po parku kažnjavati će se sa 1000 kn

već vidim kako će pametni za****** policiju i komunalce

u flašu od J. Dainelsa staviš sok od jabuke ili ananasa (zbog sličnog izgleda kad su u boci), pa nek te kazne ako smiju.... {#}

Poruka je uređivana zadnji put pet 16.3.2012 12:22 (Darky).
14 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Darky kaže...

nošenje alkohola po parku kažnjavati će se sa 1000 kn

već vidim kako će pametni za****** policiju i komunalce

u flašu od J. Dainelsa staviš sok od jabuke ili ananasa (zbog sličnog izgleda kad su u boci), pa nek te kazne ako smiju.... {#}

Zašto bi cuganje u parku trebalo biti ok, a narkomane nitko ne želi vidjeti u istom tom parku? {#}

 

12 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Tallahasee kaže...

Onak nekako sam se nadao da je krivo protumaceno/prenjeto na indexu. Medjutim nije....

 

http://www.index.hr/vijesti/clanak/veliki-muftija-saudijske-arabije-razorite-sve-crkve-na-arapskom-poluotoku/604642.aspx

http://rt.com/news/peninsula-saudi-grand-mufti-701/

 

Sve mi se manje svidjaju liberalne opcije.... a sve vise Europa Europljanima.

Više ti se sviđa korak-dva prema ekstremizmu u svrhu čega, eskalacije? 

Tread softly because you tread on my dreams.
16 godina
offline
Što se događa s našim društvom?
Computer games do not affect kids: I mean if Pacman affected us as kids we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills while listening to repetitive electronic music!
16 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...

Srbi/zidovi - potato/potato...

Samostalna HR - zivotni prostor...

Reakcija na VS hegemoniju - reakcija na cinjenicu da je vecina njemackog bogatstva bila u rukama zidovskih obitelji...

 

Ja ne vidim velike razlike.

Ubojstvo Stjepana Radića, brutalno ubojstvo Milana Shufflaya, Šestojanuarska diktatura, da, sve je to isto kao i sa njemačkim slučajem.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

Taj Dioki je državna firma?

14 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

Procjena je da je ima za jos nekih 30-ak godina.

Ovo je prilično diskutabilno.

 

Prilično je nemoguće odrediti koliko nafte ima, što zbog transparentnosti podaka koje večinom drže naftne kompanije, što zbog vječnog prividnog manjka zbog manipulacija cijenom. To sam prvi put čuo od prof. Jerka Nuića sa zavoda za naftno inženjerstvo RGN-a. Držao je nekoliko predavanja veznao za to, što na fakultetu u redovitom kurikulumu što van fakulteta.

 

Mnogu drugi faktori ulaze u te procjene koji je čine gotovo nemogućom. Zadnjih 30 godina se procjenjuje da će je bit za 30 godina, a cijena raste i raste..

 

Službeno se predviđalo da ća proizvodnja počet opadat 71', 89', 95' pa 00' i sad 06'. Više manje su sve fulali iako su studije radili na Oxfordu. Dakle predviđa se konstantan rast u proizvodnji i potrošnji do određenog maximuma nakon čega će proizvodnja opadat. Otprilike to izgleda kao krivulja zvona. Već 30 godina predviđaju vrh tog zvona (nakon čega ide opadanje) i nisu ni jednom dobro izračunali.

 

Neki od drugih faktora zbog koji su takva predviđanja upitna su recimo pitanja: Što je u biti nafta? Kako nastaje? Jel uopće nastaje ili je oduvijek ima?

 

Recimo trenutno opće prihvaćena teorija o organskom nastanku nafte je prihvaćena ne zbog točnosti već zbog točnih pronalazaka koji su izrodili iz te teorije. Cijela teorija se vrti oko ugljikovih izotopa 12 i 13. a govori da je nafta nastala raspadanjem živih organizma zbog čega određene izotope nalazimo i u organizmima i u nafti.

No kada bi ta teorija bila točna, iz nje proizlazi da je nafta potrošiv izvor energije, a automatski vuče teoriju "krivulje zvona" što također ide u prilog podizanju cijena. Da je ta teorija ispravna i u potpunosti točna, i da se točno zna kako je nafta, pod kojim uvijetima i od čega točno nastala - pa onda bi valjda znali i sami tu naftu u laboratorijskim uvijetima napraviti. A nismo. Iako su nacisti uspješno iz ugljena sintetizirali "naftu" koja se ponešto razlikuje od sirove nafte kakvu nalazimo. Naravno kao i svaka druga teorija i ova ima neke točke polazišta koje jesu točne i imaju svoje zašto, no sveukupna teorija nije 100% točna inaće se ne bi zvala teorijom.

 

Osobno mi je takva teorija o nastanku nafte od živih organizama čak bih rekao smiješna jer ispada da su svi oni masovno umirali (što je u određenim dijelovima povijesti i točno), da nisu postojali organizmi koji su te mrtve ostatke jeli (kao što danas pojedu sve što zakopaš u zemlju, ovo su objasnili na način da je u nekom vremenu previše toga uginulo i da se nije moglo raspast) da su se svi ti ostaci sami od sebe skupljali ispod raznih sedimenata, ponekada i novonastalih stijena (a nova stijena nastaje tako da magma izađe na zemlju i formira novu stijenu a znamo što velika toplina magme - lave radi organskim tvarima), al ajde kada ih je ta stijena i zarobila bez da ih izgori, svi ti mrtvi organizmi su se raspadali u istim uvijetima kako bi od svih njih nastala nafta. Ispada da su na tisućama različitih lokacija na Zemlji u veoma različitom vremenskom periodu bili identični uvijeti u kojima su se ti organizmi (u očito enronim količinama) mogli raspadat milijune godina do nafte?! Al ajde dobro, kada su ti svi uvijeti zadovoljeni, odakle onda nafta, metan, i ostali ugljikohidrati koje koristimo kao gorivo, na drugim planetima?!?

 

Druga teorija o nastanku nafte zagovara abiološko nastajanje u određenim uvijetima pod zemljim. Prema toj tvrdnji nafta je ugljikohidrat koji randomly nastaje svugdje u sunčevom sustavu gdje se za to stvore uvijeti. Primjerice metan je prilično česta molekula u zemljinoj kori ( i u svemiru). Kada metan izlazi do Moho sloja (7-30km), nailazi na uvijete visokog tlaka i temperature prilikom čega se kondenzira u formacije težih ugljikohidrata što uzdiže naftu prema površini (i plin).

 

Za razliku od biogene teorije, abiogena teorija objašnjava pronalazak ugljikovih izotopa u nafti na načina da su se određeni organizmi hranili naftom (a i danas imamo takve organizme) te da su na taj način organizmi u sebe unosili izotope. (Neka bakterija jede naftu, alga pojede bakteriju, riba algu, dinosaur pojede ribu, dinosaur ugine i neko drvo pojede dinosaura i eto ti naftnih izotopa u svim živim bićima) Dakle obrnuti redosljed u procesu puta izotopa nego u biogenoj teoriji. Sad što je bilo prije, kokoš ili jaje.. nezna nitko.

Primjer toga je naftni rezervoar - bušotina Eugens Island 330 koja se nalazi u Meksičkom zaljevu i u vlasništvu je SAD-a. Prvo su tamo našli enormne količine plina, da bi slučajno naletili na naftu. Ali kada su izvukli određenu količinu nafte i mislili da je to to od bušotine, rezervoar se sam od sebe napunio što je dovelo do povečanja proizvodnje sa 4.000 barela dnevno na 13.000 barela dnevno. (sa 60 milijuna barela na 400 milijuna barela rezervi). Takvih rezervoara ima puno, svi se smatraju "anomalijom" i rijetko je koji objašnjen.

 

I neukom čeovjeku poput mene je prilično jasno da se teorije o nastanku slučajno-namjerno vrte oko cijene nafte i da često puta nemaju znanstvenu podlogu. Za tržište nikako ne bi bilo dobro kada bi se uopće pretpostavljalo da nafte ima u izobilju. Jedino što je kakva takva činjenica u cijeloj štoriji je to da je nemoguće napraviti točna predviđanja u vezi nafte. Moramo bit svjesni da je zemlja toliko velika da ne postoji taj team znanstvenika koji može sa sigurnošću ustvrditi kolko te nafte u biti ima.

 

Može se tvrditi da ISPLATIVIH rezervi ima u nekakvoj finitivnoj količini, no svakodnevno nailazimo na neke anomalije i nove izvore nafte koje i takve teorije stavljaju pod veliki upitnik.

 

Naravno da svatko od nas može iznijeti nekoliko činjenica koje idu točno određenoj tvrdnji u prilog. Kao što jedna teorija sve tvrdnje prilagođava sebi, tako i druga teorija sve svoje tvrdnje prilagođava sebi. Al realno se mora puno više neovisnih znanstvenih istraživanja napraviti prije epskih izjava, što naftne kompanije vole tvrditi, da nafte uvijek ima za 30 godina.

11.0010010000111111011010101000100010000101101000110000100011010001100010011
15 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

Zanimljivo opažanje, međutim, zašto misliš da izobilje nafte nebi bilo dobro za tržište? Osim za okoliš, ne vidim preveliki problem, osim utjecaja na bahate i prebogate kompanije koje još od svojih početaka izrabljuju cijelo čovječanstvo pljačkom i prevarom, utjecajem na visoku politiku, ratove i sl. Oportunistički su se razmigoljili i obogatili u najgorem mogućem obliku. Kad bi se dokazalo da je nafta virtualno neiscrpna, naftne kompanije bi napokon izgubile enorman politički i gospodarski utjecaj, što bi svakako koristilo čovječanstvu i tržištu.

16 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Onda je to jos jedna teorija urote - nafte ima kolko oš, ali radi manipulacije svi tvrde (pa i neovisni strucnjaci) da je ima ograniceno? Vec sada se smatra da rast potrosnje ne prati rast proizvodnje.

Computer games do not affect kids: I mean if Pacman affected us as kids we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills while listening to repetitive electronic music!
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ivan dragi kaže...
tnakir kaže...

Procjena je da je ima za jos nekih 30-ak godina.

Ovo je prilično diskutabilno.

 

Prilično je nemoguće odrediti koliko nafte ima, što zbog transparentnosti podaka koje večinom drže naftne kompanije, što zbog vječnog prividnog manjka zbog manipulacija cijenom. To sam prvi put čuo od prof. Jerka Nuića sa zavoda za naftno inženjerstvo RGN-a. Držao je nekoliko predavanja veznao za to, što na fakultetu u redovitom kurikulumu što van fakulteta.

.....

nafte ima još poprilično, čak i u RH (sjeverni jadran), ali je problem da je ta nafta na vrlo velikim dubinama i trenutno je neisplativo bušenje i eksploatacija (cijena bi bila previsoka)

nadalje kako bude cijena nafti rasla i kad prijeđe kritičnu točku, možemo očekivati prijelaz na možda ionske motore i ostale tehnologije koje su sad malo preskupe ali tada će postati prihvatljive i daljnjim razvojem i jeftinije (kao i računala, ako se sjećate koliko je koštao laptop 2003 i koliko košta danas)

 

15 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Darky kaže....

nadalje kako bude cijena nafti rasla i kad prijeđe kritičnu točku, možemo očekivati prijelaz na možda ionske motore i ostale tehnologije koje su sad malo preskupe ali tada će postati prihvatljive i daljnjim razvojem i jeftinije

O čemu ti govoriš, LOL? Pa koga briga za svemir sada? - Da dodam da ni u svemiru nije upotrebljivo baš.

Poruka je uređivana zadnji put pet 16.3.2012 16:05 (Tonči).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Tonči kaže...

O čemu ti govoriš, LOL? Pa koga briga za svemir sada? - Da dodam da ni u svemiru nije upotrebljivo baš.

točni, puno toga nije upotrebljivo dok je cijena izrade preskupa ili dok nafni lobi to blokira

mazda je još 1973 imala auto na vodik (ali do danas nisu riješili problem sa skladištenjem vodika u autu), ali razvoj je stao i zbog činjenice da je nafta bila jako jeftina, a istraživanja skupa

 

a kaj se tiče ionskih motora - neka samo zrakoplovstvo prijeđe na njih, znaš li koliko je to smanjenje dnevne potrošnje nafte?

 

16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Darky kaže...

nošenje alkohola po parku kažnjavati će se sa 1000 kn

već vidim kako će pametni za****** policiju i komunalce

u flašu od J. Dainelsa staviš sok od jabuke ili ananasa (zbog sličnog izgleda kad su u boci), pa nek te kazne ako smiju.... {#}

Ovo je nešto slično kao patka s plaćanjem poreza na DVD-ove ZAMP-u. Kažnjavaju te zbog nečega što bi mogao učiniti. Da stvar bude još smješnija, ovim "zakonom" (koji je, čini mi se, protuustavan) bi se mogli kažnjavati i ljudi koji primjerice, kupe etilni alkohol (u narodu poznat i kao čisti alkohol) te ga prenose iz dućana u svoj dom.

 

No to nije sve! Slijedi najsmješniji dio:

 

Komunalni redari, za koje se izgleda misli da su čak i iznad policije i Ustava RH, zapravo nemaju ovlasti legitimirati građane. Imaju ovlasti tražiti osobni dokument, ali čak i ako se postave na trepavice, niste im dužni predočiti ga. Ne smiju vas zadržati, ne smiju vam silom uzimati osobnu (a kamoli alkohol), smiju samo pozvati policiju i kopati nos dok murija ne dođe. Ali ako do toga dođe, pa šta'š, uzet cugu, dat petama vjetra i ćao redari. I nijedan zakon (pravi zakon bez navodnika) ne bijaše prekršen.

~~~ You know, half these gook whores are serving officers in the Vietcong. The other half have got TB. Be sure you only fuck the ones that cough. ~~~
Poruka je uređivana zadnji put pet 16.3.2012 16:14 (i_rambo_plache).
16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Darky kaže...

nošenje alkohola po parku kažnjavati će se sa 1000 kn

već vidim kako će pametni za****** policiju i komunalce

u flašu od J. Dainelsa staviš sok od jabuke ili ananasa (zbog sličnog izgleda kad su u boci), pa nek te kazne ako smiju.... {#}

To če u primjeni završit ko i sve ostalo, u Hrvatskoj pored tolkih bitnijih problema dakle nula bodova ili obična smijurija taman za jednu epizodu Monty Pythona.{#}{#}

 

http://www.vhnd.com/a-different-kind-of-truth/
15 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...
...

Takav model je neodrziv. ....

.. 

U ostalom... kao da to mozes potrosit?

- mlad si.. održiv je.

- dobro dođe za održavanje upravo ovakvog stanja. (jer držanje vlasti košta, recimo policija, dok imaju novca za plaćanje, sigurni su, tek kad novca nestane krene giljotina).

Ne postoji 'previše' novca ili sreće, vlasti.. može biti samo premalo ili nedovoljno, previše nikad. (ljudski mozak).

 

Drago kaže...
..Pa ja se nadam mirnom razrješenju, tipa revolucije karanfila u Portugalu, ..
..
Problem je u tome što su odabrani političari često ljudi s vrlo malo mozga, ali to malo znaju predstaviti kao puno dok se u javnom govoru drže scenarija. Tek kada počnu improvizirati, kao Josipović ovo s "falsificiranim kukovima", onda vidiš nepatvorenu glupost u punom sjaju.

 .. 

 

- ma nema više nikakvih revoljucija na starom kontinentu (potrebni su tekstonski pomaci... pa tad više neće bit isti kontinent).

- Simpatičan predstavnik naroda, postaje manje simpatičan predstavnik interesnih nakupina, postalje ljignja. Lažni kukonoša. Nije to glupost (kamo sreće da je samo to...), to su pozicije interesa.

 

btw, nafte ima, ali je veća zarada ako je skuplja, strah je posljednjih 50tak godina odlično stredstvo zarade. Cjepiva, hrana, energenti... konstantno plašenje potpunim raspadom i neimaštinom, mada se iz dana u dan gomilaju viškovi, ... ima nafte, bit će je i više, bitna je samo cijena i platežna moć. Ovo posljednje može postati ozbiljan problem ako ovako nastavi, ali države koje o tomu odlučuju su dovoljno jake-velike-moćne, njihovi građani još imaju dobar standard, da se tako može (još neko vrijeme) nastaviti.

-uskor nam stiže i kalorjski obračun energenata (plin, KJ-energetska vriejdnost), pa će biti nevažno dali imamo neograničen izvor-besplatan, morat ćemo plaćati po standardu cijene npr dojč građana (koji ima samo 2-3 puta viša primanja od ovog našeg sitnozubog..). Nonsens, ali trgovinsko-bankarski vrlo razumljiv plan.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 16.3.2012 16:49 (ihush).
14 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...

Onda je to jos jedna teorija urote - nafte ima kolko oš, ali radi manipulacije svi tvrde (pa i neovisni strucnjaci) da je ima ograniceno? Vec sada se smatra da rast potrosnje ne prati rast proizvodnje.

Nije teorija urote.

Da odogovorim i tončiju odmah. Trenutno cca 7 milijardi ljudi ovisi o sustavu kakvog imamo danas. Kada bi se sustav raspao jasno je da bi to bila katastrofa za cijelu civilizaciju. Ne zbog toga što bi se neznam što grozno dogodilo (iako bi), nego zbog toga što svi odnosi ovise o ekonomiji i zato što ne postoje alternativni sustavi vrijednosti. Kada bi našli neki beskonačan izvor energije, dok se prvo sustav postupno ne prilagodi ljudima i vice versa, nebi se ni ljudi znali prilagodit. Nastao bi kaos u svemu. Ja bi čak rekao da bi sve što nam je poznato nestalo. Primjena bi se odrazila na čovječanstvo otprilike jednako kao da ostvairmo kontakt sa izvanzemaljcima. Ja neznam, no skime god bi o tome raspravljao, bio taj neko profesor neke znanosti, folozofije.. uvijek se dođe do zida, do greške koja sve dalje baca u vodu.

 

Recimo dijamanata ima stvarno pun k. I u skladištima i nema di nema. Ali kada bi "proizvodnja" pratila potražnju i kada bi ponuda bila veća od potražnje onda bi cijene padale. Dakle morali bi izmisliti cijeli novi sustav vrijednosti koji se nebi temeljio na odnosu oskudica/obilje. Iako dijamant sam po sebi nema relanu vrijednost jer s njim nemoš ništa. Osim koristiti za bišenje jer je najtvrđi mineral. Ali ipak je najskuplji mineral na svijetu, kako to objasniti? Da ga nema, nebi nikom bilo ništa, a kila košta milijarde milijarde dolara. Da nema vode svi bi pomrli u roku od tjedan dana, a voda ne košta ništa.

 

Ja sam za vrijeme pisanja teksta naišao na 30 članaka koji govore u prilog neograničenoj količini nafte. Dakle ima tvrdnji i sim i tam. Možeš googlat abiotic petroleum origin, i Eugens Island 330.

 

Ne radi se o nikakvim teorijama urota, već u održavanju sustava i odnosa. Znaš i sam kolko mala promjena utječe na civilizaciju. Kreni od prvih poljoprivrednih revolucija, prvi populacijski boom. Ili recimo probaj objasniti nastanak idustrijsku revoluciju? Zašto se baš tada dogodila? Kako to da su uz industrijsku revoluciju išle i ogromne političke promjene. Iako se i prije znalo o fizici i matematici, industrije nije bilo.

 

Jednako smo bili pametni i inteligentni kao vrsta i prije pa nismo imali industrijski napredak.

Svaka ta mini promjena donosi enormne posljedica na civilizaciju. Medicina, tehnologija.. Iako je tehnologije bilo i prije iako je medicine bilo i prije. Al ak se svi elementi ne usklade izazivaš društveni kaos. A upravo bi se to dogodilo kada bi nafte bilo beskonačno mnogo.

 

Al postoji razlika izmeđe količine nafte koja postoji i količine nafte koja je trenutno isplativa za bušiti. A kada se kaže da je neisplativo bušenje? Na što se točno misli? Ako nije isplativo odakle onda toliki profit naftnim kompanijama? Kada se kaže profit, kakav je to profit? U odnosu na što?

 

Kada bi se išlo bilo što objašnjavat, za sobom bi potezalo novih milijun stvari koje bi se morale objasniti. Meni je komplicirano uopće krenut razmišljat o tome svemu, kamoli nešto više.

11.0010010000111111011010101000100010000101101000110000100011010001100010011
16 godina
moderator
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ivan dragi kaže...

 

Ja sam za vrijeme pisanja teksta naišao na 30 članaka koji govore u prilog neograničenoj količini nafte. Dakle ima tvrdnji i sim i tam. Možeš googlat abiotic petroleum origin, i Eugens Island 330.

 

Ne radi se o nikakvim teorijama urota, već u održavanju sustava i odnosa. Znaš i sam kolko mala promjena utječe na civilizaciju. Kreni od prvih poljoprivrednih revolucija, prvi populacijski boom. Ili recimo probaj objasniti nastanak idustrijsku revoluciju? Zašto se baš tada dogodila? Kako to da su uz industrijsku revoluciju išle i ogromne političke promjene. Iako se i prije znalo o fizici i matematici, industrije nije bilo.

 

 

 

Jako dobra dva posta na temu nafte, u onom prvom je bilo informacija koje su mi posve nove i hvala ti na tome, ali ovdje si malo zabrijao. To što postoji i alternativna abiološka teorija nastanka nafte (koju Rusi oduvijek furaju, ali nas su u školama učili ovu drugu, paprat, dinosaurusi i alge...) ne znači da nafte sada ima "beskonačno". 

 

Dapače, mi sve teže dolazimo do nafte i sada se buši sve dublje, a Kanađani čak vade naftu iz naftnog pijeska, proces koji je nevjerojatno skup, rasipan i neekološki i prije 20 godina se time nitko ne bi bavio jer je cijena tako dobivene nafte bila previsoka. 

 

Dakle, nafte je sve manje, enivej ju slajs it, a to što postoji mogućnost da je proces u kojem ona nastaje drugačiji nego su nas učili u školama ne znači mnogo. Možda će se abiološki stvoriti bareli i bareli nafte, ali ne vidimo da se to događa "u realnom vremenu", odnosno onom brzinom kojom je mi trošimo. 

 

Dakle, iako mi se ta teorija o stvaranju nafte čini vjerojatnijom, u praksi nam ne znači mnogo jer ja još nisam čuo da se u ispražnjenim bušotinama odjednom stvaraju nove zalihe brzinom kojom ih trošimo. 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put pet 16.3.2012 18:56 (Drago).
16 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ivan dragi kaže...
...

Upravo mi je zbog ovakvih postova žao što nema gumba "hvala", pa ću iskoristit priliku i napisati ti ovako.

Thx.

I used to play a little, but a little wouldn't do it, so the little got more and more.
15 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Darky kaže...
Tonči kaže...

O čemu ti govoriš, LOL? Pa koga briga za svemir sada? - Da dodam da ni u svemiru nije upotrebljivo baš.

točni, puno toga nije upotrebljivo dok je cijena izrade preskupa ili dok nafni lobi to blokira

mazda je još 1973 imala auto na vodik (ali do danas nisu riješili problem sa skladištenjem vodika u autu), ali razvoj je stao i zbog činjenice da je nafta bila jako jeftina, a istraživanja skupa

 

a kaj se tiče ionskih motora - neka samo zrakoplovstvo prijeđe na njih, znaš li koliko je to smanjenje dnevne potrošnje nafte?

 

Ionski motori su toliko ograničeni, da je upotreba i u svemiru debelo na čekanju.

Poruka je uređivana zadnji put pet 16.3.2012 18:44 (Tonči).
15 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ivan dragi kaže...

Da odogovorim i tončiju odmah. Trenutno cca 7 milijardi ljudi ovisi o sustavu kakvog imamo danas. Kada bi se sustav raspao jasno je da bi to bila katastrofa za cijelu civilizaciju. Ne zbog toga što bi se neznam što grozno dogodilo (iako bi), nego zbog toga što svi odnosi ovise o ekonomiji i zato što ne postoje alternativni sustavi vrijednosti. Kada bi našli neki beskonačan izvor energije, dok se prvo sustav postupno ne prilagodi ljudima i vice versa, nebi se ni ljudi znali prilagodit. Nastao bi kaos u svemu. Ja bi čak rekao da bi sve što nam je poznato nestalo. Primjena bi se odrazila na čovječanstvo otprilike jednako kao da ostvairmo kontakt sa izvanzemaljcima. Ja neznam, no skime god bi o tome raspravljao, bio taj neko profesor neke znanosti, folozofije.. uvijek se dođe do zida, do greške koja sve dalje baca u vodu.

 

Recimo dijamanata ima stvarno pun k. I u skladištima i nema di nema. Ali kada bi "proizvodnja" pratila potražnju i kada bi ponuda bila veća od potražnje onda bi cijene padale. Dakle morali bi izmisliti cijeli novi sustav vrijednosti koji se nebi temeljio na odnosu oskudica/obilje. Iako dijamant sam po sebi nema relanu vrijednost jer s njim nemoš ništa. Osim koristiti za bišenje jer je najtvrđi mineral. Ali ipak je najskuplji mineral na svijetu, kako to objasniti? Da ga nema, nebi nikom bilo ništa, a kila košta milijarde milijarde dolara. Da nema vode svi bi pomrli u roku od tjedan dana, a voda ne košta ništa.

 

Ja sam za vrijeme pisanja teksta naišao na 30 članaka koji govore u prilog neograničenoj količini nafte. Dakle ima tvrdnji i sim i tam. Možeš googlat abiotic petroleum origin, i Eugens Island 330.

 

Ne radi se o nikakvim teorijama urota, već u održavanju sustava i odnosa. Znaš i sam kolko mala promjena utječe na civilizaciju. Kreni od prvih poljoprivrednih revolucija, prvi populacijski boom. Ili recimo probaj objasniti nastanak idustrijsku revoluciju? Zašto se baš tada dogodila? Kako to da su uz industrijsku revoluciju išle i ogromne političke promjene. Iako se i prije znalo o fizici i matematici, industrije nije bilo.

 

Jednako smo bili pametni i inteligentni kao vrsta i prije pa nismo imali industrijski napredak.

Svaka ta mini promjena donosi enormne posljedica na civilizaciju. Medicina, tehnologija.. Iako je tehnologije bilo i prije iako je medicine bilo i prije. Al ak se svi elementi ne usklade izazivaš društveni kaos. A upravo bi se to dogodilo kada bi nafte bilo beskonačno mnogo.

 

Al postoji razlika izmeđe količine nafte koja postoji i količine nafte koja je trenutno isplativa za bušiti. A kada se kaže da je neisplativo bušenje? Na što se točno misli? Ako nije isplativo odakle onda toliki profit naftnim kompanijama? Kada se kaže profit, kakav je to profit? U odnosu na što?

 

Kada bi se išlo bilo što objašnjavat, za sobom bi potezalo novih milijun stvari koje bi se morale objasniti. Meni je komplicirano uopće krenut razmišljat o tome svemu, kamoli nešto više.

Točno je da bi došlo do promjena, ali do promjena mora doći i povijesno te promjene nisu tako drastične. Uvođenje vatrenog oružja, u industriji manufaktura prodrmalo je svijet, ekonomiju, uvođenje parnog stroja, uvođenje računala i uvođenje robota uništilo je cijele industrije, cijele sustave i na stotine tisuća (možda i milijuna) radnih mjesta. I što se dogodilo? Baš ništa dramatično da uništi cijelu civilizaciju.

 

Propalo bi nekoliko multinacionalnih korporacija koje su i nastale eksploatacijom i prevarom, amoralnim djelovanjem kojim su uništili na stotine tisuća ljudi i neke države. Nafta je bila jedna od najvažnijih stavki kraja prvog i cijelog drugog svjetskog rata. No, nestankom jedne niše, pojavila bi se druga. Ono što vrijedi je ljudski rad, koji bi i dalje bio potreban, a cifre oko naftne industrije bi se svele na normalne razine, kao što bi trebale i one oko nogometa. Eno, žali se Mamić da je Dinamo u dugovima... pa, tko im je kriv kad trkače po livadi plaćaju u bolesnim iznosima; očito se bave neprofitabilnom djelatnošću.

 

14 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
Dapače, mi sve teže dolazimo do nafte i sada se buši sve dublje, a Kanađani čak vade naftu iz naftnog pijeska, proces koji je nevjerojatno skup, rasipan i neekološki i prije 20 godina se time nitko ne bi bavio jer je cijena tako dobivene nafte bila previsoka. 

 

Dakle, nafte je sve manje, enivej ju slajs it, a to što postoji mogućnost da je proces u kojem ona nastaje drugačiji nego su nas učili u školama ne znači mnogo. Možda će se abiološki stvoriti bareli i bareli nafte, ali ne vidimo da se to događa "u realnom vremenu", odnosno onom brzinom kojom je mi trošimo.

Sve je ovo istina što kažeš. Drugi post je čisto proizvod mog neznanja i ograničenosti. Onaj feeling kada te zaboli glava zbog silnih pitanja na koje neznaš uopće kako odgovoriti, kamoli baviti se detaljima odgovora. Mislim da sam htio ukazati samo na to da je ljudsko znanje neograničeno bez obzira na razinu stupidnosti, ali upravo zbog te stupidnosti s kojom se moramo nositi ne možemo danas davati ocjenu o tome što će biti za 30 godina.

 

Tu si ukazao na jedan problem ajmo reć paradoks na koji je nemoguće odgovoriti. Ovo "u realnom vremenu" kada spojiš sa dijelom di kanađani vade naftu "u procesu koji je prije 20 godina bio neisplativ". Dakle danas je isplativ. Očito, inača ga nebi radili. A ako danas nije isplativo vaditi naftu iz 30km dubine, hoće li to za 20 godina biti isplativo? Prije 20 godina nitko nije ni istraživao zalihe nafte koje bi danas bile isplative. Tako i danas rijetko koja firma traži bušotine koje će za 30 godina biti isplative.

 

Ja sam naveo "paradox vrijednosti" tzv voda-dijamant paradox. Ključna riječ je vrijednost (vrijednost-cijena) i problemi koji nastaju oko definiranja iste. Kada govorimo o nafti dolazimo do drugog paradoxa, iliti Khazzom & Brooks paradoxa, gdje kažu da povećanje energetske efikasnosti rezultira povećanjem energetske potrošnje. Jer čim se poveća efikasnost, dolazi do smanjenja cijene energije, i povećanja dostupnosti energije što rezultira povećanjem potrošnje. A znamo da što je potrošnja (potražnja) veća, veća je i cijena i onda se zakompliciraš u mrežu gdje efikasnost raste, cijena pada, no zbog dostupnosti potrošnja raste pa cijena raste. Najradije bi se sad bacio s balkona.

 

Ako sad to sve skupa uobličimo u jedno. Prije 20 godina trošili smo zalihe nafte koje su tada bile isplative. Danas trošimo zalihe nafte koje su danas isplative. Za 20 godina trošiti ćemo zalihe nafte koje će tada biti isplative.

Možemo pesimistično pretpostavljati da za 30 godina neće biti nafte koju će se isplatiti vadit, al onda moramo i pretpostavljati kakve će ostale okolnosti biti za 30 godina.

 

Moramo usporedit 2 grafa. Prvi je proizvodnja nafte per annum, drugi je procjena rezervi izračunatih godišnje. Dakle što su oni nazad 50'ih 70'ih.. smatrali pod sigurnim zalihama. Svake godine, unazad 50 godina se sve više rezervi uračunava i pronalazi. Recimo 70'ih su računali da ima zaliha za jednako godina unaprijed za kolko mi danas imamo izračunatih zaliha unatoč tome što je danas potrošnja i proizvodnja veća nego 70'. Da fuq?

 

Navest ću samo 94 nadalje (Oil and gas journal 2002). 94' su smatrali da ima 999 milijardi barela nafte rezervi. 95' 1000 pa sad godišnje ide 1007, 1019, 1019, 1034, 1016, 1028, 1031. Opet gledam da fuq? Kako je moguće da se rezerve povećavaju ako godišnje proizvedemo i potrošimo 30 mlrd barela nafte? Dakle uvijek se govori o finitivnim rezervama na kraju svake godine unazad 30 godina iako proizvodnja raste, potrošnja raste, a i rezerve rastu?!!??!?!!?

 

30'tih su računali da će se vrh zvona dogoditi 50'. 50' su računali da će se dogoditi 70'... tako dalje i danas računaju da će se vrh zvona dogoditi 2020. Nigdje u računici nisu uračunati tehnološki napredci čovječanstva i svi ostali faktori koji ulaze u cijenu isplativosti vađenja nafte. 2020'te godine će tehnologija biti pitaj boga kakva, jednako tako će i isplativost vađenja biti pitaj boga kakva.

Reći ću samo da su već nekoliko puta u povijesti bacane izjave tipa "ništa se više ne može izmisliti". A gle nas danas.

 

U vezi Kanade. Ono što kanađani proizvode nije "sirova nafta" kakva se vadi u recimo OPECA zemljama. Ona se korisit za neke druge stvari (bitumen) jer ima premalu količinu vodika. (Iako se negdje ubraja (pogrešno- upitno) u zalihe sirove nafte).

11.0010010000111111011010101000100010000101101000110000100011010001100010011
Poruka je uređivana zadnji put pet 16.3.2012 19:46 (ivan dragi).
16 godina
moderator
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
ivan dragi kaže...

 

Tu si ukazao na jedan problem ajmo reć paradoks na koji je nemoguće odgovoriti. Ovo "u realnom vremenu" kada spojiš sa dijelom di kanađani vade naftu "u procesu koji je prije 20 godina bio neisplativ". Dakle danas je isplativ. Očito, inača ga nebi radili. A ako danas nije isplativo vaditi naftu iz 30km dubine, hoće li to za 20 godina biti isplativo? Prije 20 godina nitko nije ni istraživao zalihe nafte koje bi danas bile isplative. Tako i danas rijetko koja firma traži bušotine koje će za 30 godina biti isplative.

 

 

Totalno si u pravu ali imaš neka objektivna ograničenja za koje sada ne postoje rješenja. Osnovno je ono tehničke prirode. Zamislimo da se stvarno na 30 km dubine nalaze pregoleme rezerve nafte. Problem je što do sada nitko nije izbušio bilo kakvu rupu dublju od 12 kilometara. Točnije, najdublja bušotina na svijetu je na ruskom poluotoku Koli duboka 12262 metra (http://en.wikipedia.org/wiki/Kola_Superdeep_Borehole). Bušili su je godinama (ne zbog nafte), a onda su odustali zbog ogromnih troškova. 

 

Već sada naftaši buše nevjerojatno duboke i dugačke (horizontalno) rupe, ali baš da idu do 20 ili 30 kilometara dubine - i nisu. Dapače, i ove sada rupe su same po sebi problematične i kažu da je njihovo bušenje po tehnologiji i zahtjevnosti jednako slanju čovjeka na Mjesec. Dakle, tehnologija za tako duboko bušenje sada ne postoji, a ne vidim da netko tvrdi da će postojati. 

 

Ja sam donedavna bio vrlo pesimističan glede rezervi nafte, a sada sam malo manje, ali ne treba se zavaravati da za svaki problem postoji tehničko rješenje koje samo treba smisliti. 

 

Imam osjećaj da i sile koje određuju tok povijesti misle slično jer se Ameri, s 2% rezervi svjetske nafte i skoro 50% potrošnje nafte, trte, mrte i namještaju oko svih zemalja koje bi im mogle biti zgodne za naftu i to daleko agresivnije i očitije nego su to radili ikada u povijesti. 

 

 

This space for rent!
15 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

Znanost nas uvijek iznenadi nekim novim otkrićem baš kad pomislimo da smo udarili u zid. Stoga, nemoj zanemariti mogućnost da ćemo tehnologiju izmisliti baš kad nam bude trebala ;)

12 godina
odjavljen
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Tonči kaže...

Znanost nas uvijek iznenadi nekim novim otkrićem baš kad pomislimo da smo udarili u zid. Stoga, nemoj zanemariti mogućnost da ćemo tehnologiju izmisliti baš kad nam bude trebala ;)

 Imaju oni tehnologiju,ne brini se. Samo im nije isplativo prodati je u ovom trenutku.

SK crew
16 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

što će ispasti od ovoga....?

E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice